Украина и Россия

с постановкой пожалуй соглашусь, следовало употребить другое слово, но сути вцелом это не меняет..

обстоятельства были таковы, что из всех зол это было наименьшее.. вследствие оказалось ошибочным.. Украину поделила Реч Постополита и всё та же Россия..

какбы Россия не выполняла данных на Переяславской раде обязательств, следственно в том, что на Украине возникали попытки выйти из под российского протектората и зависимости логичны..

„Од майже незалежної держави республіки, якою була Україна за Хмельницького, і до звичайної провінції централізованого царства, якою стала Україна під кінець 18-го століття,... вищі кляси, старшина козацька й духовенство боролися за політичну автономію, але московська політика довела до того, що провідна верства відстала від свого народу... Москва відтягала з України постійно українські культурні сили й обдирала її економічно, сам нарід обертаючи до кріпаків. То було повне „обрусеніє” (Єфремов С. Історія українського письменства. К., 1995.)

политика русификации Украины началась еще в 17 веке
"Перша офіційна заборона друкувати українською датована 1690 роком. Московський патріарх Йоаким видав указ проти „полские и литовские печати книг” і заборонив майже все тодішнє українське церковне письменство, а перший том „Четьї Мінеї” Данила Туптала-Ростовського наказав спалити. Починаючи з правління Петра І-го становище української літератури вкрай погіршилося. 1720 року вийшов указ „дабы внов книг никаких, кроме церковных прежних изданий, не печатать, а оные старые книги с такими же церковными книгами справливать прежде печати, с теми великороссийскими печатьми, дабы никакой розни и особаго наречия в них не было”
(Російщення України. Науково-популярний збірник. К., 1992.)

попытки ассимиляции украинцев с россиянами:
"За радянського часу тиск на українську культуру та її мову не ослаб. У своєму січневому числі за 1982 рік орган Спілки письменників Російської Федерації „Наш современник” помістив великодержавницько-шовіністичну статтю про тисячоліття російської літератури. Цілковито зараховуючи давню літературу Київської Русі до російської літератури і щодо мови цих пам’яток твердить: „що мова Пушкіна, Шевченка і Купали з одного боку і мова Володимира Мономаха, Єпіфанія Премудрого і Авакума з другого, є нашою єдиною мовою східнослов’янської спільності” (Російщення України. Науково-популярний збірник. К., 1992.)

по материалам переписи населения за 1905 год в Киеве только 3 (три) семьи указали в графе родной язык "украинский"..

можна много чего повспоминать и привести в примеры, но факт остается - Россия (после и Советская власть) в период с конца 17 до конца 20 столетия пыталась вычеркнуть украинцев как этнос из истории.. это факт. Потому не удивительно. что существует историческая вражда и местами нетерпимость как с одной, атк и с другой стороны.. считаю, что при таком ходе истории это вполне нормальное явление.. примеров много: Ирландия - ВБритания (и по сей день существующая радикальная (местами можно встретить еще и "террористическая" в применении к ним) ИРА (Ирландская Республиканская Армия), Шотландия - ВБритания, Греция - Турция (вспомнить их конфликт на Кипре, разделенный соответственно на две части, и продолжающийся до сих пор), Нидерланды - .. да они полевропы недолюбливают (примером как они падлянку Бельгии сделали в середине 20 столетия построив дамбу и тем самым перекрыв выход в Северное море одному из крупнейших портов Бельгии и Европы (Антверпену) и, следовательно, подорвав экономику соседней страны).. примеров таких взаимоотношений между странами думаю можно привести и больше, но факт в том, что все конфликты и недолюбливание одних этносов другими лежат именно в мировой истории..

это ирония конечно, но следуя законам Макиавелли всё закономерно.. в своих постах я не говорил о том, какие мы классные перцы все, а нас угнетают.. я говорю о предметно существующей неприязни между украинцами и россиянами..

Добавлено в 01:44
-----------
относительно описаного про Нидерланды и Бельгию.. карта где кружочком (кривым и красным) в пэйнте мной отмечено то место, где была построена дамба голландцами

странно, но почему-то именно это "зло" обеспечивало православный курс,
от которого (в союзе с Россией) отказалось кстати наше духовенство

такие источники стрёмные...
я таким не верю, с таким-то названием страшным, в такой-то год выпущенной, конечно, Союза нет, можно и книжки такие писать, а там кто разберёт: где правда, а где вымысел
это как я читал давно в какой книжке по русской истории (причём с намёком на серьёзность), что на земском соборе перед Переяславской Радой, когда Хмельницкий выбирал под чеё крыло идти и спросил у казаков, так типа все в один голос закричали "к государю конечно" или что-то в этом духе...
вообщем тогда я отнёсся к этому скептически и не поверил
как и сейчас к такого рода книжкам

это далеко не факт
были отдельные моменты, не спорю, и не отрицаю
и то - это мы и их расцениваем как "вычёркивание нас как этноса"
не допуская, что это были одни из неправильных и необдуманных шагов правителя
или же просто гнобления с целью поднятия себя,
но не с целью конкретного гнобления
только ли укр. страдали?
сами россияне не страдали? от-того же Петра? что ж, сами себя исстребляли?
но нельзя так категорично, 300летнее гнобление укр. нации....
если и было - то отдельными эпизодами

спорить не стану, но всё же называются конкретные имена, даты и издания..

то что русские крестьяне страдали не меньше наших ясно.. у нас и крепосное право отменили раньше, чем в самой России.. я говорил не о геноциде украинцев (хотя голодоморы 20 столетия в той или иной степени можно таковыми воспринимать.. особенно 32/33), а о том, что их пытались асимилировать с русскими..
конкретней: я говорю о гонениях и запретах накладываемых на украинский язык.. а так же посяганиях на культурное наследие украинцев..

а какие отношения еще могут быть между империалистическими и васальными им странами?.. в нашей истории только Великое Княжество Литовское окупировав нас лояльно к нам относилось, более того, украинская культура свободно розвивалась еще и сами литовцы от нас много чего черпали.. но в позиция Литвы стала слаба и им пришлось пойти на союз с Польшей.. а вот новоявленная Речь Посполита уже не была к нам так лояльна..

у Фоменко с Носовским тоже всё конкретизировано, с датами, все дела...
но бред чистой воды

ну это отдельная тема
Кубань по тем же причинам страдала, что и мы
Поволжье
по нам же это естественно больнее ударило
я считаю тут о геноциде нации сложно говорить, ибо страдали все
про геноцид народа ещё можно в чём-то согласиться... но не нации

ну, дык, да васалами
но не нам диктовать условия, мы просили о помощи и прикрытии
что изначально и было дано



Добавлено в 03:00
-----------
ох, мля устал уже от этих вечных тем...
как про голод вспомнил жрать захотел

поправка принята

но свои обязательства Россия всё же не выполнила.. более того, пошла на переговоры с Польшей.. с вытекающим отсюда делением Украины на 2 части..

по крайней мере тут можна прочитать хоть что-то рациональное и конструктивное, в отличие от большинства других тем на форуме

эт да
в общем, до новых встреч в эфире

я прям еле прочитала всё
Спокойней как-то надо ко всему относиться)))
Вот я например недавно заметила что половина учебников, по которым я учусь в университете, изданы в Киеве

Пусть лучше так, чем как мерзкий темный дядька...

а шо делать?...

Единственная тема, в которой можно напрячь извилину, и я видите ли должна молчать... Хех... ну забань меня тогда, злостный бандеровец (по национальной принадлежности ).

я не конкретно про тебя.

вы сделали это!!!

Мда... так и хочется после этого добавить "вот если бы мне было 20 лет, тогда бы я все поняла...."


ЗЫ: чувствуется какая-то неприязнь от вас, дяденьки... Я ущербная....

Золотые слова!!!!!!

2 Vincent_Vega & serYOJIK:

Мужики, вы охватили в своем диспуте настолько большой срез истории, что лично у меня сложилось от ваших суждений ощущение "размазанности", недосказанности.

Может возьмем какой-нибудь небольшой этап отношений России и Украины? Желательно, поболе освещенный в исторических документах.
Например, период с 1917 г. по 1924 г.?

Дядя Костя, я, вроде, довольно чётко указал О ЧЁМ ИМЕННО тебе не стоит ТУТ говорить, т.к. оффтоп разводишь...

Там было по теме.
Ну чуть-чуть в конце отошла в сторону....

Ну, это вовсе не означает, что от твоих слов мир вокруг тебя станет таким же милым и светлым.

прикольний документик(((
http://infostore.org/info/2262381?refer=2262222&rs=2

теж цитатка...зацепила

ТЕКСТ: ЮЛИЯ ГАРБУЗЕНКО, АНДРЕЙ ЛЫСЕНКО (gala)

Ну и слава Богу!