Бути патріотом

поддерживаю Винсента.. разве за Сталина воевали?

Я повністю згоден з Цією думкою...


Партріотом бути МОДНО!!!

по-моему это неуместное слово для понятия "патриот".. говорить "Я люблю Украину" и самовлюбленно кичиться.. глупо просто.

Абсолютно согласен!!!(!)

Добавлено в 02:39
-----------

И с этим согласен.
Не согласен только про Сталина. Народ, может, и нет, но были люди, и не мало, которые воевали за Сталина.
Об этом говорится в программах:
-Кровь на снегу
-Нерассказанная война
-Хроники третьего рейха(полная версия)
-Война.

висит на винте - никак руки не дойдут.. как раз недавно был выбор между ним и 5-часовым БиБиСишным "Нацизм".. выбрал второе

да всякое было конечно, возможно просто мне нужно было конкретизировать свою фразу и не так обобщенно высказываться.. были и такие, несомненно, идеология вещь сильная-таки.. но мне кажется (так как утверждать не могу, а примеров конкретных людей привести могу немного, но могу), что всё же по-большей части воевали не за "Вождя", а за свои дома, землю и семьи..

2 serYOJIK
Безусловно

абсолютно согласен

и вообще, как-то коробит от словосочетания "быть патриотом - модно"
мода - она не вечна, сегодня такая, завтра другая
так что? а если завтра появится мода НЕ быть патриотом - все резко станут поклонниками новой моды?
это как если б спросили: любить и уважать своих родителей - это модно?
вот-вот..., звучит глупо, так и с вопросом про патриотов...

атєчєствєннай вона для мене не є і не буде...

я думаю, що без націоналістів перемоги б не було. бо багато кого не вдалося б зібрати - пішли б по льохах у далеких селах... це як на Майдані - перша хвиля - організовані люди + націоналісти, а далі за ними вже патріоти пішли.

ну это твои личные проблемы

может для тебя и 2-ая Мировая - не мировая вовсе, а так...помощь Германии освободить украинцев от советской власти...были мыслишки такие..? а? )
может для тебя и Киев - это польский пригород
может для тебя и все русскоговорящие - это враги народа
кто ж тебя поймёт, если для тебя Отечественная и вовсе не "атєчєствєнная"
а что ж это было? визвольна війна українського народу?

думай так дальше - тут я тебе не лекарь
большего бреда я ещё не слышал

ну ты сравнил дядя: ВОВ с Майданом... и события конечно равнозначные..., и года приблизительно рядышком стоят...
хотя конечно может ты всё это время и стоял с блокнотиком в руке: простите, а вы с какой волны, с первой или со второй? простите, а вы националист или патриот?

как ты понял я тут иронизирую - собственно, коль ты себе позволяешь это делать в отношении "атєчєствєннай"...то я тоже не применул это сделать в отношении твоих "мыслей"

Я тоже согласен.
Вообще очень оскорбительно сравнивать ВОВ с Майданом. Даже если стоишь на своей позиции, можешь. конечно, не слушать, но хотя бы прислушивайся. Да и насчет ВОВ... "для меня не для меня", уж очень эгоистично. Товарищ, может тебя и не было бы сейчас, если бы наши не выйграли.
Не лучше было бы уважить хотя бы, коль не признаешь?

обидві сторони - гівно, відверто кажучи. Друга Світова - і все. 9.05 я святкую, але як дату закінчення кривавої війни. А не "пабєди".

з чого б це? поляки на той час нічим не були кращі за червоних...

це не війна моєї Батьківщини. це війна "атєчєства" з німцями. а точніше - війна двох виродків, у якій загинули мільйони людей.
я визнаю героїзм простих воїнів радянської армії, однак сама війна для мене чужа.

тамбовський вовк тобі товариш... ще "гражданін" сказав би. що це за звертання, нах?

будь-яка визвольна подія починається саме з націоналістів. щодо СРСР такий термін можна використовувати умовно, бо єдиної нації не було... та все ж це були не просто патріоти - це були саможертовні люди, готові на все заради Батьківщини, що ставили її на перше місце. це не є рисою патріотизму - це саме націоналізм...

ну і щодо Майдану, то я лише підібрав близьку нинішньому часові подію. можна взяти будь-яку визвольну чи оборонну битву або революцію - завжди все починалося з людей, що готові були жертвувати собою заради Держави/Нації/Батьківщини. і вони своїм прикладом надихали інших.

Alterus-ты безграмотный тормоз.Вертишь историю так как тебе хочется.Выкинь свое зацикленное, однобокое мышление на помойку,или читай, читай, и еще раз читай!!!

Alterus да мэн говоришь на украинском, дак и пиши по-украински!...
...історія є історія!...її не можна переписати, і вона є лише прикладом патріотизмо, а патріотизм-це почуття в тобі, а не волі якоїсь людини, яка каже, що ти повинен померти за чюсь ІДЕЮ!...це масовий дибілізм!
ПОЛЯКИ І ЧЕРВОНІ, НАВІТЬ РАЗОМ НІКОЛИ НЕ БУЛИ!...абсолютно різні речі...Польща була тільки один раз, коли було козаччество!...та турецька шляхта сиділа в КРИМУ!...а потім Єкатерина 2 всіх розігнала!...
...потім як я знаю поляки на україні не звявлялись без тома вагомої причини!...да і до другої світової...там і до україни було із ским воювати!... ...не кажучи що їм дісталося в другу світову!!!...
ВІЙНА ТОДІ ВІЙНА КОЛИ ТИ ЙДЕШ НА НЕЇ, А НЕ ТЕБЕ В ШТИКИ ГОНЯТЬ, ЯК БУЛО У ДРУГУ СВІТОВУ. ТА ЙШЕ Й НКВД СТОЯЛО І ПО СПИНІ ПРИКЛАДОМ БИЛО ЩОБ НЕ ЗУПИНЯЛИСЯ...ХОЧЕШ СКАЗАТИ ВІЙНА ПАТРІОТА!???...АБО МАССОВІ РОЗСТРІЛИ ПЕРЕД ДРУГОЮ СВІТОВОЮ, ЛЮДЕЙ ЯКІ МОГЛИ ЧИМОСЬ ЗАРАДИТИ АБО ДОПОМОГТИ У ВІЙНІ...КАДРОВІ ОФІЦЕРИ...СТАЛІН ПІДКРЕСЛИЛ СВОЮ ЗНАЧИМІСТЬ...І ВПЕВНЕНІСТЬ...Я НЕ ВВАЖАЮ ЙОГО ЯКОЮСЬ ФІГУРОЮ ЯКА ПОСПРИЯЛА У ТОМУ ЩОБ ПЕРЕМОГТИ У ВІЙНІ...ЦЯ ФІГУРА БУЛА ЧОРНІШУ ЗА ГІТЛЕРА...
...ТА І ДЕ ТИ БАЧИВ ВИЗВОЛЬНУ ВІЙНУ НА ТЕРИТОРІЇ УКРАЇНИ, ПІСЛЯ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ...вбило просто на місці, якщо взяти помаранчево переворот, ТО ЦЕ РЕВОЛЮЦІЯ, а не визволення, всі позиції залишилися при старих можновладцях!...
...за часу холодної війни з 54 до 96 року...я взагалі не знаю які могли бути перевороти, якщо і були...то вони миттево ліквідувалися, та існували лише на папері ВИКОНКОМУ и НАРКОМ ставки!...
...ось такая сумна правда!

Хм... Не понял...
Советско-Польская граница проходила по реке Збруч, которая в Хмельницкой области, в Каменец-Подольском районе, деля с. Завалье на 2 части - одна часть была польской, другая советской аж до 40-х годов ХХ века. В с. Завалье до сих пор в лесу столб пограничный польский стоит - это я точно знаю.
То есть как это понимать, что поляки на Украине были только при козачестве?

Добавлено в 15:55
-----------

Точнее до 1939 года...

Колонізація та запорозька спадщина Південної України останньої чверті XVIII — початку XIX століття
Для Російської імперії XVIII століття одне з провідних місць у зовнішній політиці посідає східне питання. Головним завданням східної політики стає забезпечення виходу до Чорного моря та відкриття проток. За царювання Катерини II її політики розробляють стрункий механізм досягнення бажаного. Механізм цей можна визначити двома напрямками; 1) формулювання проектів і їх популяризація; 2) реалізація і захист своїх інтересів.Перший напрямок у більшій мірі розрахований на демонстрацію сили і залякування сусідів та союзників грандіозними і, на перший погляд, фантастичними планами. Водночас він повинен був перевірити їхню реакцію на проголошені наміри для вироблення реального плану дій. Другий напрямок конкретизувався поступовим завоюванням територій, проголошенням досягнутого відновленням справедливості та життєвим інтересом справедливої християнської держави і, як наслідок, декларуванням необхідності захисту інтересів за рахунок нових надбань.

Степ широкий, край далекий,

Та й ніде прожити,

Славне військо запорізьке

Хотять погубити.

Задумала Катерина

А Грицько пораів,

Щоб зігнати запорожців

Тай вниз до Дунаю.

після 18 сторіччя, УКРАЇНСЬКІ ЗЕМЛІ БУЛИ ПОДІЛЕНІ ПО ТЕРИТОРІЇ за напрямком РІЧКИ ДНІПРО, це буа так званий дальній кордон!...свідченням намірів гетьманства встановити права УКраїни..були встановленням в районі Батуріна так сказати центра України!...після скасування і введення реестрового козацтва, як козак впродовж століть був ідеалом "народного малоросійського характеру", так чумак, після зруйнування Січі, перебрав на себе його риси. Чумак, за думкою М.Костомарова — відбиток згасаючого козацького лицарства. В обгрунтуванні такої тези М.Костомаров наголошував на тому, що Україна не могла відразу перейти від козакування до землеробства. Широкі степи, попередня бурхлива історія не давали для цього можливості. Слід було знайти проміжну ланку, щоб такий перехід відбувся поступово. І така ланка була віднайдена. Нею стало чумацтво. Зокрема, М. Костомаров писав: "Перш ніж народ залишить свій колишній спосіб життя і засвоїть іншої, він неодмінно повинен перейти середній стан між старим побутом і наступаючим. Від цього, перш ніж козак звернувся в селянина, він став `"чумаком і бурлакою". Залишивши "козакувати", малоросіяни прийнялися "чумакувати". Стан чумака є перехід до стану хлібороба, скотаря, мужика..."
....в загалі, народ ділився на западних та східних, тому важко говорити про такий фактор як розділення, але безсумніму можу сказати, що сам народ не вважав цю теріторію як цілісність інших держав...а після скасування січі, взагалі то і підбурив народ на вигнання польскої шляхти...


Добавлено в 16:19
-----------
Цілком зрозуміло, що гетьманські видання не могли залишитися і не залишалися осторонь жвавої дискусії з націоналістами та республіканськими демократами (петлюрівцями). Діячі монархічного руху протягом усіх 30-х рр. жваво реагували на полемічні випади своїх ідеологічних противників по еміграції. Так, вже наступного 1939 р. з`явилася не менш об`ємна відповідь Осипа Назарука на працю М.Ростовця - цьому було присвячене ціле число "Нації в поході" за вересень 1940 р. Майже на п`ятдесяти сторінках Назарук послідовно намагається спростувати всі звинувачення проти гетьманців та особи самого Скоропадського з боку Ростовця [10]. Та не слід вважати, що гетьманський рух був свого роду жертвою ідеологічного пресингу з боку оунівців та уенерівців, адже монархісти-державники не тільки не залишалися в боргу, але й досить часто самі виступали ініціаторами жорсткої конфронтації зі своїми суперниками на сторінках преси. Причому, їхня критика нерідко мала набагато гострішу і брутальнішу форму, ніж у їхніх суперників. Наприклад, один з постійних дописувачів "Нації в поході" Осип Губчак писав стосовно об`єднання всіх патріотичних сил української діаспори: "Гетьманська Ідея така всеобсяжна, що в ній знайдеться побіч Гетьмана місце й на Вождя і для всіх чесних націоналістів. Нема лиш у ній місця для політичних спекулянтів і анархістів, нема місця для лайдаків, паразитів і чужих наймитів". Він звинувачує УНДО-націоналістів, УНР-націоналістів та ОУН-націоналістів ("аморалісти, виховані "Вісником Донцова") у політичних спекуляціях, розтраті грошей і навіть у пияцтві, приписуючи їм ідеологічний хаос [11].

Особливо загострилися стосунки між націоналістами, петлюрівцями та гетьманцями наприкінці 1930-х рр., коли стало відчуватися наближення епохи потрясінь, пов`язаної з імперськими прагненнями Третього Рейху. Принаймні два напрямки сподівалися скористатися з війни Німеччини проти Радянського Союзу у справі відновлення української державності. Проте про компроміс між ними - гетьманцями та оунівцями, які до того ж уже розкололися на дві організації (ОУН-Б та ОУН-М), — не могло бути і мови. Знову з`являється хвиля взаємних обвинувачень і гострої критики. Прихильники Скоропадського заявляють, що "твори" різної, сумнівної вартості ідеологів-компіляторів ОУН як і вся преса ОУН, офіційна й неофіційна, належить до документів цілковитого духового занепаду, до клясичних зразків найбільш банальної й брехливої агітки" [12]. Зрозуміло, що націоналісти не забарилися з відповіддю - іш гетьманців посипалися звинувачення у тому, що їх рух не має реальної сили і існує лише за підтримки німецької влади. Одночасно свою практичну діяльність проти монархічного руху активізували уенерівці: спецслужба Уряду УНР в екзилі навесні отримала наказ розпочати жваву кампанію по дискредитації гетьмана Скоропадського та його оточення. Серед визначених завдань була нейтралізація гетьманської преси, висвітлення його зрадницької діяльності протягом 1918 р. тощо. При цьому підкреслювалося, що "при всіх цих виступах треба уникати критики німців, зазначати можна, що підтримка німцями Скоропадського у минулому була їх помилкою і що вони були Скоропадським звичайно обдурені"



вообщем по-скольку помню!....в то время, существовал факт границы, но сомневаюсь что оно несло какое то значение на територии УКРАИНЫ, а Поляки тут находили в виде шляхтичей, и то их сам знаешь как щимили!!!...