Русский язык - региональный в Украине

Кстати, китайцы тоже считают нас одинаковыми.


Добавлено в 03:00
-----------

И здесь хрестианство.

И мне до задницы Ваш нац., у меня свои принцыпы. Я не делю людей по нац. признакам, а ищу в них личности. И что больше всего не люблю, так это зомби /фанатиков/. А так же тех, кто пытается исправлять-лечить других людей, думая что правы только они.

оффтоп... останнэ китайське попередження

Давайте не будем трогать Швейцарию )) Это страна-исключение. Это очень богатая страна, как вы сказали, но не оттого, что там люди живут сообща, и там есть региональные языки, и поэтому всё так хорошо, а потому что это страна для избранных. И капитал там весь пришедший из вне (крупные мировые компании держат там свои активы), есть конечно туризм, но давайте будем откровенны друг с другом - это не весь источник доходов этой страны ))
Знаете, сколько нужно денег, документов, а так же образования, чтобы там жить, если вы уже решили иммигрировать? Это по сути тоже гетто, только для богатых, для избранных. Даже Ален Делон ждал как положено по закону десять лет, чтобы получить гражданство, и вот, наконец его получил только месяц назад.



Добавлено в 18:25
-----------

Конечно стоит )) просто у меня лично такая логика - я прихожу в школу - хорошую школу, я хорошо одета, хорошо учусь. вроде бы всё в ажуре. Да только учителя у нас мало получают. И начинают на уроках меня привселюдно унижать (ну допустим детям это уже щас пофиг, по отношению к одноклассникам - ну кричит и кричит) - ставит плохие оценки за тесты - вопросы задаёт через зад, так, чтобы я не нашла ответа (а такое можно сделать запросто). Вот я так доучиваюсь в школе. Плачу кому надо. А потом заканчиваю универ, и каким-то образом становлюсь приближённой к : депутатам - советникам министров - ещё каки нибудь людям у власти. И когда заходит речь об учителях, я твёрдо стою на своём - эти козлы, которые зажрались, пусть получают своё! И советую не повышать зарплату, не выделяю госжильё ... и так далее. Это так, чисто пример для тебя, чтобы показать, что учителя наши - за что боролись на то и напоролись!!! Если бы они вопреки всему оставались ЛЮДЬМИ! а не скотинами которые рассказывают мне (а это уже случай из жизни) что я деградирую, потому что не лижу им зад, то было бы всё иначе!!!

Конечно я думаю о развитии своей страны, а почему учителя не думают? Ведут себя как рабовладельцы какие-то. И получают по заслугам!

Добавлено в 18:33
-----------

спасибо за информацию, но я не совсем поняла к чему она привязана изходя из моей цитаты
Ещё раз скажу - в гос школах везде получают и получали мало!!! На западе (который так любят ставить в пример) учителя в обычных лицеях получают так же гроши, и дети у них сидят скажем далеко не блестят умом. А те учителя, которые дают "афигенные" знания, умеют подготовить учеников к сдаче независимых тестов, давно уже трудяться в приватных школах, и получают свои хорошие деньги ))) Наши "училки", которым уже по 50-60 лет плохо учят детей, поэтому и грош им цена! а те, кто умеет научить, то с теми давно уже занимается пол-города за те же 5 у.е. в час - а вторая половина стоит в очереди ))) у нас тоже всё поменяется,только не сейчас.

Мне кажеться, что более разумным было бы создать тему (похожую чем то на Как здорово что все мы здесь ...) , но не про "Приветик, как дела" а на политические темы. Просто нас так часто останавливают в обсуждениях - мол оффтоп. Но подождите, как можно говорить об одном не затронув другое? Ведь в каждом конфликте, будь то русский язык региональный, будь то образование в Украине, есть причина возникновения, и наслідки, которые касаются всей нашей жизни, всех её аспектов - политики, социологии, образования, медецины .... Может стоит создать такую тему?

Добавлено в 18:36
-----------

да просто мне кажеться что в таких темах ТЫ-кать как странно

да разные люди в жизни встречаются, а "мстить" подобным образом не целесообразно, управляя "рачагами власти"

можно подумать при устройстве на работу с тебя табель будут требовать и выписку из универа с оценками оценвание значний вообще вещь очень субьективная, и чем раньше это понимаешь - тем лучше для тебя

к тому что все меняется, либо же есть вещи которые должны меняться

ничего не имею против можно эту тему переименовать или создать просто новую

да то что все это политика и манипуляции это понятно... никто и не спорит... а ответ на твой вопрос очень прост... я не считаю введение регионального или второго государственного расколом страны... хоть стреляйте меня --- это не раскол и никогда им не будет... тут многие украиноговорящие высказывались по поводу единого языка и протеста против русского... но так мыслб к размышлению: тем не мение все кто здесь отписывался русский знают и не на уровне иностранного языка, а будем називать вещи своими именами на уровне родного!!!! все меня, как русскогоговорящую, прекрасно понимают... и до того как все стали такими ярыми патриотами, говорили на русском ( в детстве, с родителями) и если кто-то будет доказывать обратное я никогда не поверю...потому что средний возраст учасников дискуссии около 20 и выше, а это еще времена СССР...так зачем рогом упираться?

Добавлено в 19:45
-----------

не заморачивайся ко мне просьба обращаться на ТЫ ВЫ в данном контексте для меня звучит как ирония или напоминает что "старость не радость"

мне кажеться, что новую будет создать лучше ))) ато люди, не участвующие в обсуждении сетуют, мол уже сто страниц наговорили и всё впустую ...

да я это как раз понимаю. просто все вот эти оценки влекут за собою - неуверенность в себе - а если человек слаб, чтобы дать отпор, или куда хуже думает, что он реально дурак, ведь учителя сказали же, что ... - потом человек неучиться, либо учиться, но по оценкам он дурак - потом настаёт день выбирать универ - а оценочки то не ахти какие - что же делать? - один плюнет на всех старых козлов, и пойдёт своей дорогой, а другой пойдёт в ПТУ, его место, в котором уже заранее "определили великие учителя его школы". А так быть не должно! За себя я не беспокоюсь, а вот другие люди? Кто о них то подумает? Если они сами быть может не знают, что они нормальные, и всё с ними в порядке!

боже, да я ж не говорю, что я "выросту" и буду мстить!!! я просто привожу пример, откуда у людей у власти есть бездушие к "бедным учителям". и оно не на пустом месте придумано! это конечно никого не оправдывает, но и учителей в том числе!

Добавлено в 19:50
-----------

та ну його меня так воспитали. впредь обещаю только на ТЫ!

Добавлено в 19:59
-----------

так то оно так, вот только мы ж не для себя это всё делаем, и может даже и не для детей наших, а для внуков! Вон, французы до сих пор живут по конституции со времён революции 14 июля, внося поправки всвязи с НТП.
Нужно укреплять националисткий дух. Пусть даже и так строго, или нав`язливо, но нужно брать во внимания то, что мы независимое государство, и быть готовыми к оплате за газ по полному тарифу, а не как сейчас (в чём и проблема собственно у нас с Россией). НО - согласна, что русский -великий и могучий- и что нужно его знать. Но, если уж делать его региональным, то тут уж идти речь о целосности нашей конкретно державы не может
Я хоть убей не пойму, как можно говорить о том, что люди знают русский, и поэтому его нужно сделать региональным, если каждый второй (хоть и на востоке Украины) говорит на суржике, да ещё и с правописанием имеет проблемы ???
Вобщем имхо - украинский единый державный (постоянно ловлю себя на том, что не знаю как то или иное слово по русски, даже в инете ищу ), школа тоже должна быть на украинском (ну и пару школ на город, желательно при поддержке русского посольства на русском). Тот кто не знает, выучит.

я ніколи не розмовляла російською (і в дитинстві з батьками також) і точно не знаю її на рівні "родного". були такі родини, де говорили українською і виховували дітей в тому ж дусі. мова ж існує "трішки" більше, ніж незалежність..

Дві мови- дві держави. Для нашої країни можливий лише цей варіант, а це вже сепаратизм...
Я не сперечаюсь, що знаю російську на розмовному рівні, хоча пишу з помилками і особливого бажання вчити цю мову не маю, бо в Росії жити не збираюсь
Часто доводиться спілкуватись російською на вулиці та з рідними, однак у майбутньому планую повністю перейти на українську.
Зміна поколінь та аналогічні патріотичні настрої призведуть до поступового повного переходу на українську

Это сообщение отредактировал Dimak - 25.02.2008 - 22:11

с трудом верю.. ну допустим... что тебя выростили только на украинском и никакого русского...но таких как ты единицы и это факт... чистого украинского не было... суржик - да..

ну знаешь, ответ на вопрос это как две стороны медали... я могу тоже его же привести в дискуссии, только применив к украинскому... как можно вытеснять русский и оставлять один украинский когда он на уровне суржика и стандарт литературного языка на данный момент размыт?

и по поводу суржика.... знаешь как это явление чаще всего появляется? ну то что языковая интерференция присутсвует это факт, но помимо этого это отсутсвие образования... как сейчас -- ребенок говорит на суржике, потому что семья говорит на русском, а ребенок в школе учится писать и читать по-украински, и не изучает язык на котором говорит с родителями... что получается ребенок, не осознавая всех этих процессов пытается подстроиться и туда и туда... силь ву плэ, вот вам и суржик. То же самое с украиноязычными... говорят на украинском, учат украинский, попадают в среду сверсников говорящих на русском и начинается, невольное подражание, правописания русского толком не знает потому что не изучает, и вот опять тот же суржик...

а по поводу раскола страны... такой же бред навязанный политиками... это они спикулируют на расколе, это после выборов поделилась страна пополам на синих и оранжевых, на украиноязычных и русскоязычных... и те и те в равном количестве, так блин, признайте это и нет проблем...два языка, но один народ, который понимает друг друга, и толерантно относится к чужим желаниям и пристрастиям...вот демократия... те кто говорит, что если узаконят русский- про украинский все забудут.. да неправда... куда же тогда денется ваш патриотизм.. та половина, которая говорила на украинском так и будет говорить, и документы будет заполнять, та которая на русском будет делать это по желанию... без принуждения, кстати когда тебе не навязывают по-другому относишься к этому, потому что у тебя есть выбор и это твое решение... а с учетом украинского бунтарства как основного признака нации по-дургому и не получится... украиноязычные бунтуют, а русскоязычные такие же украинцы и тоже бунтуют и выходят на митинги... так зачем же лбами биться?

Это сообщение отредактировал Chris. - 25.02.2008 - 22:04

так я і не кажу що літературна мова. її і зараз на жаль знають добре тільки викладачі і то не всі. але і не суржик а-ля Сердючка.

Ну ти даєш. Як не знаєш- краще мовчи. У Києві такі родини є

Добавлено в 22:18
-----------

Суржиком розмовляють безграмотні селюки, а стандарт мови є
Ти, як мовознавець, маєш знати і про стилістику мови (офіц.-ділову, художню...)

та да, шот Кристина слегка переборщила..
в Украине с украинским языком не всё так плохо и в Киеве в том числе)

ну не скажи.........ні. якщо родина говорить рос мовою, то і дитина говорить такою ж. а українську знає на рівні школи і переважно письмово (в зошиті там писати і все таке). навіть коли викликають на уроках, то дитина скаже українською, хай навіть корявою, але сяде на місце і буде перешіптуватися з подружками російською. і зворотній процес---у мене знайома з Рахіва, коли приїхала сюди, то говорила україно-угорсько-гуцульським міксом. зараз спілкується російською. не суржиком. а російською. а вдома - українською. а суржик насаджується, коли і в родині ним говорять і оточення. скрізь.

Это сообщение отредактировал KNTL - 25.02.2008 - 22:22

От я з батьками розмовляв у дитинстві рос., у школі вчив укр..... Я не розмовляю суржиком.
Наш суржик у 95%- це русифікована українська - у рез. поступового впровадження у україномовне середовище російської. Нею насьогодні розмовляють ті, що добре не знають ні укр., ні рос.....тобто безграмотні

Лучше бы не придупреждал, а вырезал бы в отдельные темы. А то заладил оффтоп, оффтоп...